Bologne (Italie), envoyé spécial
En Italie, une page s’est tournée et un chapitre clos, mais non, le fascisme n’a pas pris fin avec la Liberté, le 25 avril 1945. A travers son livre (1) paru au printemps dans un recueil constitué par les jeunes historiens sont troublés. dans un débat public de plus en plus acerbe en Italie (publication Fact Checking e Laterza), leur aîné, Mimmo Franzinelli, l’un des plus habiles du fascisme, a décrit la poursuite entretenue et organisée, après la guerre mais encore plus en arrière, au cours des dix années suivantes , entre le régime mussolinien et une démocratie où ses résultats ont été couronnés de succès, en fait,… La situation est haute, puis le refus de soumettre sa loi à la mémoire collective, comme le montrent, pour le pire, les votes qui ont été faits. ce dimanche dans la Presqu’île.
Comment comprendre que l’Italie paraît n’en avoir jamais fini avec le fascisme ?
Le fascisme, en Italie, n’est pas un mur qui se serait ouvert et fermé : il n’est pas venu, comme s’il tombait du ciel, et est parti, il a disparu dans la nuit. Même s’il y a eu des extensions en Allemagne, en Espagne ou ailleurs, l’Italie est son berceau et où ses racines demeurent. Après la Marche sur Rome en octobre 1922, le régime fasciste dura plus de vingt ans. Vingt ans sans petite place pour protester, vingt ans de propagande pour accroître le nationalisme et le culte de la personnalité. Quand tout se résume à la guerre – et la guerre n’est pas une crise, c’est la voie habituelle du fascisme – la crise continue après la Liberté. La légende figure dans le Mouvement social italien (MSI) dont le logo fait directement référence à Benito Mussolini : il représente le tombeau du Duce et les trois flammes.
Et ce signe reste, comme chacun peut le constater, sur les bulletins de vote des Frères d’Italie, le parti dirigé par Giorgia Meloni ! Mais ce n’est pas la seule raison pour laquelle, pendant la guerre, tous les journalistes, ou presque, qui ont participé à la propagande de Mussolini sont restés en poste : l’opinion publique a été façonnée par leur vision. . -Nature Mussolini, un petit gouvernement d’église et un Italien qui, en d’autres termes, ne fait rien de mal. Passé de la presse fasciste à la démocratie, les dirigeants des grands journaux sont prêts à savoir que le dirigeant avait de mauvaises qualités de gouvernant, mais en même temps, disent-ils, c’est une belle peau, pleine d’humanité ! Cette vision est ancrée dans l’esprit d’une partie importante de l’opinion publique, et elle perdure aujourd’hui dans une forme d’histoire très trompeuse…
Les ramifications sont également structurelles: dans votre livre, vous décrivez méticuleusement les parcours de nombreux magistrats, policiers, dirigeants des hautes administration qui ont pu passer sans heurts du service pour le régime fasciste à celui pour la République italienne. Parmi tous ceux-ci, un personnage emblématique se détache: Marcello Guida. Qui est-ce ?
Marcello Guida peut être un bon exemple des milliers de fonctionnaires qui ont servi sous le régime de Mussolini, acceptant souvent des emplois au plus haut niveau, avant de poursuivre leur travail dans les institutions de la démocratie. . Dans ce contexte, Guida devient, très jeune, à la fin des années 1930, le directeur d’une colonie pénitentiaire, Ventotene, sur une île au large du Latium. Il était responsable de la répression de centaines de manifestants, et il l’a fait, brutalement, en refusant surtout de soigner les malades, jusqu’à ce qu’on les laisse mourir…
Dans les années qui ont suivi la Libération, Marcello Guida a beaucoup aidé pendant la guerre froide : le gouvernement central a vu l’espoir de réhabiliter les fonctionnaires qui ont contribué au régime fasciste. Lui, comme beaucoup d’autres au sommet de la police, de la justice, de l’armée, continue un travail étonnant, et cela le conduira, au fil des années, à devenir questeur (surintendant de police, ndlr) à Turin pour la révolution de les ouvriers de Fiat en 1960. A cette époque, il était même payé en pots-de-vin par les propriétaires de l’entreprise, la famille Agnelli, freine le mouvement. Et, à Milan, pendant la « canicule » de 1969, lorsque le terrorisme néo-fasciste a commencé le 12 décembre, avec l’attentat de la Piazza Fontana, Marcello Guida a joué un rôle important dans le bâillon des voies : il a donné. le meurtre du cheminot anarchiste Giuseppe Pinelli – jeté par la fenêtre du quatrième étage de la questura de Milan, où il était illégalement détenu – un suicide.
A travers ce procédé, il prend la défense des fascistes et affiche « moneri anarchiste » à la une des médias. Cette recherche s’est finalement effondrée grâce au travail de quelques auteurs. Et à cette époque, Guida, soudain atypique, a pris sa retraite… Attention, on l’a dit, je tiens à vous le rappeler en France, vous aviez des profils du même type : pensez-y surtout Maurice Papon !
Oui, bien sûr, mais comme vous le rappelez dans votre travail, entre les collaborateurs français et les fascistes italiens, l’ampleur du recyclage n’est peut-être pas la même ?
Oui, dans un autre livre consacré à la soi-disant « amnistie togliatti », en Italie, du nom du chef du Parti communiste italien qui, à la Libération, ministre de la Justice, je note beaucoup les différences sont dans le nettoyage entre les deux. France et Italie. En Italie, le nettoyage est une sorte d’habitude, mais en France ou en Belgique, c’était plus sérieux…
En Italie, écrivez-vous, « les épurateurs n’ont jamais été épurés »…
Le droit lui-même contient encore des éléments hérités de la dictature mussolinienne… Avec l’affaire Vincenzo Vecchi, un jeune manifestant contre le G8 de Gênes en 2001, réfugié en France et menacé d’extradition aujourd’hui après une condamnation à une peine de 12 ans de prison sur la base d’un délit émanant directement du fascisme (« dévastation et pillage »), on voit bien comment des éléments du Code pénal mis au point pendant les deux décennies de régime mussolinien par le ministre Alfredo Rocco perdurent. Comment est-ce possible ?
Le Code Rocco est resté en vigueur en Italie jusqu’en 1989. Et cette application soulève de sérieuses questions sur la conscience, disons-le, de la classe dirigeante fasciste dans les nombreuses années qui ont suivi l’indépendance. Juridiquement, dans des textes juridiques importants, il n’a pas tourné la page avec stabilité, mais il a utilisé, au contraire, utilisé une partie de la loi sauvée du fascisme pour ses propres actions gouvernementales.
A la sortie de la guerre, vous pointez un renversement qui paraît s’être accentué au fil du temps: d’un côté, les nazifascistes, engagés dans la république de Salò (République sociale italienne, RSI) de Mussolini après 1943, finissent par être reconnus comme « combattants légitimes », tandis que les partisans sont, eux, persécutés et poursuivis…
C’est la période des procès de la Résistance qui s’ouvrent depuis plusieurs années, après les élections du Parlement du 18 avril 1948. A cette époque, le juge, la police et la gendarmerie confisquent les parts de sang qui se sont produites entre 1943 et 1945, et dans la grande presse, il permet une définition de la résistance contre la gauche et les communistes. Des centaines de groupes ont été arrêtés, d’autres ont dû fuir vers la Yougoslavie ou la Tchécoslovaquie pour éviter la prison.
Ces exemples donnent, dans le cadre du nouveau Gouvernement, une image destructrice de la Résistance. Et voilà que, parallèlement et en dehors des douze affaires, le tribunal militaire a retiré des centaines et des centaines de dossiers sur des crimes nazis-fascistes (assassinats dans des villages, résumés de peines, etc.) pour que les Italiens ne soient pas déçus. envisagé lors de l’adhésion du Royaume-Uni d’Allemagne au Pacte atlantique. Cela crée une situation où tout le feu est concentré sur les dégâts causés par les manifestants, mais le meurtre nazifasciste est couvert par le système judiciaire lui-même…
Aujourd’hui, ces représentations paraissent s’être largement imposées en Italie où il n’est pas rare de mettre un signe d’égalité entre fascistes et Résistants en matière de barbarie… Comment contrecarrer ce sens devenu commun ?
Je suis d’accord, il y a des lieux communs qui n’ont pas de réalité d’un point de vue réel. Un groupe d’érudits a participé à la création d’une « prière noire » pour décrire la persécution des fascistes après la Libération. Cela a été souligné au fil des années. Et moi, je montre, infos à l’appui, que ce n’est pas comme ça. Cependant, cette vilaine introduction au mercantilisme n’explique pas tout…
Dans le passé, il y avait un type de propagande fasciste qui dépeignait la dictature de Mussolini comme quelque chose qui impliquait quelques personnes et était imposée à ceux qui refusaient. C’était une façon de rejeter les racines profondes du fascisme, et cela s’est avéré très mauvais. Je dois tous souligner une évolution réconfortante: ces dernières années, il y a une nouvelle génération d’historiens – on peut citer Carlo Greppi, Francesco Filippi et Eric Gobetti – qui, avec un gouvernement de la connaissance très développé, ils ont pris cette « prière sombre. « à remettre en question toutes ces idées fausses. L’Italie a aujourd’hui une production historique très importante et qui a sans doute fait très défaut dans le passé…
Comment cette « dérive de la mémoire » a-t-elle pu se produire avec les résultats que l’on voit aujourd’hui en Italie ?
Grande question ! Et il est certain que des journalistes comme Giampaolo Pansa ont joué un rôle important dans le limogeage des fascistes et de l’opposition en retrait (lire notre interview de Nicoletta Bourbaki dans l’Humanité du 22 août)… Mais puisqu’on parle d’information , je voudrais déplorer une sorte d’inattention des journalistes. En Italie, ils ont la mémoire très courte. Je vais prendre un exemple qui s’est produit récemment.
Lors des funérailles d’un fasciste à Milan, Romano La Russa, représentant du gouvernement régional de Lombardie, a multiplié les salutations fascistes devant le cercueil. Cependant, son frère, le représentant d’Ignazio La Russa qui est l’une des personnes les plus proches de Giorgia Meloni, la dirigeante des Frères d’Italie, s’est séparé de cette action, le grondant… Et dans les médias, tout le monde a évoqué ces plaintes . Mais les journalistes italiens, ils ne doivent pas oublier, dans d’autres funérailles, celles du terroriste fasciste Nico Azzi – un personnage important qui a voulu poser une bombe dans un train en 1973, mais lui, dans sa confusion, a explosé, s’est blessé et a été arrêté, avec un exemplaire du quotidien de gauche, Lotta Continua, dans sa poche, qu’il a dû laisser, comme une signature, sur ce train pour mener des recherches dans cette direction – le même Ignazio La Russa. a donné une série de salutations fascistes…
Eh bien, c’est le personnel politique autour de Giorgia Meloni. En fait, ce n’est pas mon commentaire ! Malheureusement, dans le débat politique, personne ne rétablit les faits en opposant les propos de La Russa à son association directe avec un terroriste !
Mais une fois qu’on a réussi à désigner, comme le font les médias dominants en Italie, la coalition rassemblant deux formations d’extrême droite (Frères d’Italie et Ligue) comme « centre-droit » et que les milieux d’affaires les plébiscitent, le niveau d’alarme face à la menace s’abaisse considérablement, non?
Oui, il y a une question qui est maintenant un des mots, des noms. Les fascistes sont bien qualifiés de « centre-droit », une façon de les nettoyer. D’autre part, le terme « gauche » est utilisé pour désigner Enrico Letta, par exemple, le chef du Parti démocrate (PD). C’est un homme bon, cela ne fait aucun doute, mais pour moi, toute son histoire fait de lui un centriste. Quand le centre-gauche s’appelle « gauche » et que la droite radicale néo-fasciste semble être une droite respectable, ces changements de langage ont des effets importants… Mais vous connaissez bien cette maladie à longueur d’information. C’est évidemment très sérieux.
Dans votre livre, vous rappelez que Giorgia Meloni se présente comme la fille spirituelle de Giorgio Almirante, l’homme qui a dirigé, pendant près de 40 ans, le parti néofasciste (MSI) fondé après la Libération. Qu’est-ce que cela signifie ?
Meloni est devenu un jeune militant politique au sein du MSI. En soi, on ne peut pas dire que c’est une erreur. Mais son parcours, sa transformation politique est linéaire. Il n’a pas renié son passé. Il est entouré de conseillers clairement fascistes. Je parlais d’Ignazio La Russa, mais on peut aussi citer l’eurodéputé Carlo Fidanza. Son encouragement à Giorgio Almirante est un signe clair : il est présenté comme un simple « patriote » de l’un des pires gens qui soit, qui participe au racisme, et aux lois antisémites, entre 1938 et 1945, et qui l’a introduit dans la langue italienne. la politique comme le célèbre leader du MSI de Mussolini, avec sa double stratégie d’alternance du lit et du costume i, entre violence politique et respect parlementaire.
D’un point de vue personnel, je pense que Giorgia Meloni est, en fait, un processus politique proche de zéro. Il a crié, il s’est figé. C’est comme ça en Italie : pendant un court laps de temps, celui qui crie gagne. On l’a vu avec Beppe Grillo et son action de 5 Etoiles… Mon interprétation est qu’après son accident, Giorgia Meloni quittera très prochainement l’équipe italienne sans crainte. Du côté du pouvoir, je vois que Matteo Salvini est plus inquiet, lui qui s’inquiète d’être ministre de l’Intérieur et donc de la police. C’est très dangereux.
J’ai suivi toute cette élection avec un sentiment de tristesse. Ce qui est déprimant, à gauche, c’est l’accueil de Meloni qui rivalise depuis moins d’un mois pour remporter l’élection. Il me semble que c’est une attitude inquiétante pour la démocratie. Le centre-gauche, à commencer par Enrico Letta, pensait que le résultat était une décision. C’est contre-intuitif car cela signifie accepter la défaite sans même commencer la partie !
Le fascisme ne reviendra pas sous la forme du régime mussolinien, c’est évident. Mais, comme le démontre l’assaut contre la CGIL à l’automne 2021 fomenté par des militants du groupe Forza Nuova, sur fond de mobilisations contre les restrictions anti-Covid, il peut survenir notamment dans des manifestations de « squadrisme », ces descentes organisées par des milices paramilitaires contre des adversaires et des minorités… Cela vous préoccupe-t-il?
L’une des caractéristiques importantes du fascisme est la destruction de ses ennemis politiques en les utilisant non comme antifascistes mais comme éléments « antinationaux », subversifs, antipatriotiques. Par exemple, les politiciens ne sont pas qualifiés d' »humanitaires » car le terme a de la dignité, mais de « fugitifs ». Aujourd’hui, ce qui m’inquiète, c’est moins l’escadron de matraques et de barres de fer que le discours et les idées idéologiques, répandus chez Salvini et Meloni… Ils ne peuvent pas imaginer une démocratie où l’opposition ait toute sa voix. questions et droits des citoyens. Pour eux, ceux qui ne sont pas d’accord, s’opposent, sont des éléments antipatriotiques. Cette façon de rejeter l’opposition reste toute la gloire, à mes yeux, l’héritage le plus amer du fascisme. Et je crois que Meloni et ses amis le soutiendront, d’une manière ou d’une autre.
(1) Mimmo Franzinelli, « Il fascismo è finito il 25 avril 1945 » (« Le fascisme a pris fin le 25 avril 1945 »), Laterza Editions, Bari-Roma, 14 euros (non traduit).